Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije

23.05.2012, 03:16:59

Autor Tema: Vrste čelika u brodogradnji  (Pročitano 936 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Ika

  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 595
  • Pol: Muškarac
  • stiže novi čamac
Vrste čelika u brodogradnji
« poslato: 05.01.2012, 19:29:54 »
Izgleda da mi je suđeno ovih dana

4
4. BRODOGRAĐEVNI ČELIK ZA GRADNJU TRUPA
Brodograđevni čelik za dijelove konstrukcije trupa dijeli se prema mehaničkim svojstvima, tehnologiji izrade i kemijskom sastavu na četiri kategorije (e:grades) označene slovima A, B, D i E. Sa stajališta konstrukcije brodskog trupa kategorije čelika se odnose na svojstvo udarne žilavosti pri sniženim temperaturama.
Ispred oznake čelika se obično dodaje i oznaka klasifikacijske udruge na primjer GL, LR, CRS itd.
Prema tome cjelokupna oznaka izgleda na primjer GL-A32 ili CRS-D40.
Za običan brodograđevni čelik se može koristiti i oznaka MS (e:mild steel), a za čelik povišene čvrstoće HT (e:high tensile steel).
Pri izradbi materijali podliježu nadzoru klasifikacijskog društva.
Brodograđevni čelik normalne čvrstoće je čelik za konstrukciju trupa s minimalnom nominalnom granicom razvlačenja (yield point) od Reh = 235 N/mm2, a rastezna čvrstoća (tensile strength) mu je od Rm = 400 do 490 N/mm2.
Mehaničke razlike između čelika različitih kategorija A, B, D i E je u udarnoj žilavosti i to na niskim temperaturama.
Brodograđevni čelik povišene čvrstoće je čelik za konstrukciju trupa sa s minimalnom nominalnom granicom razvlačenja (yield point) koja se razmatra u četiri grupe: Reh = 315, 355 i 390 N/mm2.
Ovisno a kategoriji, čelici povišene čvrstoće se označavaju:
A32 D32 E32, F32
A36 D36 E36, F36
A40, D40 E40, F40
Oznaka klase F se odnosi na čelike za primjenu na niskim temperaturama (-60oC)
U nekim slučajevima se može uz oznaku klase koristiti i oznaka H za čelike povišene čvrstoće: AH DH EH.

Pomalo je precenjena rasprava brodski ili trgovački lim , pogotovo što takvu podelu znamo samo mi ,dok ni u jednoj stručnoj literaturi takve podele nema.Vrsta limova ima koliko i kombinacija za legiranje sa 4-5 elementa.u staroj jugi naš sistem je nosio oznake Č-pa broj.te  pa ni bilo koje druge oznake nepoznaju klasu brodski ili trgovački lim.
Tu situaciju koriste u velikoj meri trgovci pa vam pod nazivom -Brodski lim prodaju limove koji samo u jednoj ili dve kategorije zadovoljavaju norme brodskih limova
Recimo da je jedna od glavnih osobina limova rastezna čvrstoća.
normalna rastezna čvrstoća kod brodskih limova se kreće u granicama preko 235n/mm2( njutna po mm kvadratnom)
Treba znati da tu čvrstoću poseduje i bezbroj limova koji nisu preporučeni za brodove jer je njihova druga odlika,granica razvlačenja kud i kamo niža od limova za brodogradnju.
povišena rastezna čvrstoća je odlika limova klase 32( rastezna čvrstoća 315n/mm2) 36(355n/mm2) 40(390Nmm2)
Tu povišenu čvrstoću zadovoljavaju i neki drugi limovi koje mi deklarišemo kao trgovački.
U čemu je poenta..
u zemlji gde je potreba za brodskim limovima mala, ni čeličanama se ne isplati da proizvode lim koji zadovoljava minimum 10 uslova pa kao brodski lim se plasira svaka vrsta lima koja zadovolji bar jedan ili dva uslova.
U Srbiji se tako ustalilo uverenje da su neka plovila rađena od; brodskog lima; i vlasnici to ističu kao prednost svog plovila mada nikad se nisu upustili u to da saznaju šta je zaista brodski lim i koje testove sve treba da prođe da bi zadovoljio sve kriterijume za brodski lim.
Ja sam za svoj brod u izgradnji uzeo lim koji  po klasifikaciji USS nosi oznaku S235R
po toj klasifikaciji on ima tu rasteznu čvrstoću od minimalnih 235n/mm2 ali je u prodaji poznat kao trgovački ili običan jer ne ispunjava još neke uslove da bi bio brodski.
Kada vam neko tvrdi da radi brod od brodskog lima oznake 3160 govori u stvari koliko nije upućen u temetiku.
Lim iz klase 3160 ima granicu razvlačenja 350n/mm2 dakle znatno iznad minimalno potrebne za brodogradnju, ali nasuprot tome izduženje( još jedna odlika koja se ispituje) je prevelikih 30% i zateznu čvrstoću neverovatnih800-1000n/mm2. Dakle dva izuzetno kvalitetna parametra anulira jedan izuzetno slab.
I mogao bih ja ovako tri dana.
Savet:
za brodiće naše rečne plovidbe, koji ni približno ne trpe naprezanja koja trpe brodovi zbog kojih je i uvedena klasifikacija brodskih limova , svaki lim koji ispunjava karakteristike--
Granica razvlačenja235n/mm2
zatezna čvrstoća sve preko 500n/mm2
I žilavostdo 20%
zadovoljava potrebe rečnih čamaca ili brodića kako god hoćete.
I dalje to nije brodski lim , ali je činjenica da ćete ga kao takvog kupiti.
E sad bih baš voleo da mi javite ako nađete ijednu trgovačku kuću koja će vam ovakve podatke dati.Dobićete oznaku klase (verovatno po još uvek aktivnom JUS-u ,mada se koristi nova klasifikacija.
Po mom mišljenju bilo kakav lim od 4-5mm zadovoljava zahteve naših rečnih čamaca do 15m.Postavlja se samo pitanje dali sama konstrukcija zadovoljava zahteve tog lima.A po meni mnogo važnije je pravilno izdimenzionisati sve ostale elemente konstrukcije,Ako se na konstrukciji ne štedi sama oplata je manje bitna.
E sad odo u crkvu da se ispovedim jer ovoliki tekst nisam napisao ni dok sam išao u školu :suicide:

Van mreže Ika

  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 595
  • Pol: Muškarac
  • stiže novi čamac
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #1 poslato: 05.01.2012, 20:58:23 »
Trenutno vodim polemiku sa Hogarom na forumu Moja lađa pa se paralelno bacam u bedak.
Kaže ovako Hogar-jugoregistar priznaje oznake po više nevažećem standardu JUS-A
č545
č461
To kaže priznaje registar.
e sad zašto nije preporučen i 3134 ili 3160 koji ima sve parametre bolje od navedenih neznam.samo radi ilustracije
3134 ima granicu razvlačenja 1050n/mm2 u odnosuna 545 (500-600n/mm2
3134 zateznu čvrstoću          1200-1400n/mm2 o odnosu na 545 (500-600)
3134 izduženje    7%  pri -20c naspram 545 (iduženje 20% pri -20c
Da se zapita čovek po kojoj logici se vodi jugoregistar.

Van mreže Ika

  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 595
  • Pol: Muškarac
  • stiže novi čamac
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #2 poslato: 05.01.2012, 21:25:34 »
Nemo' se bedačiš. Jedino ako te ne u beđuje da je Hrabri najbolji brod ikad napravljen  :011:
U to nemora da me ubeđuje,hrabri nije najbolji ali jeste izuzetno kvalitetan.
Samo mislim da je ulaženje u problematiku oko limova pomalo nepotrebno.Tražite limove oznake 545 i napred, ma kako ih ko zvao to su kvalitetniji limovi.

Van mreže KING

  • Mornar
  • ***
  • Poruke: 245
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #3 poslato: 06.01.2012, 02:09:21 »
BRATE!!!!!!!!!
Ovo se se zove odgovor.
E sada u mojoj marini mogu da drzim predavanje.
Salu nastranu. Dilema oko lima razjasnjena.
Iko veliko hvala.

Van mreže Sasa1979

  • Skipper
  • ****
  • Poruke: 409
  • Pol: Muškarac
  • "Nisu nas slomile, ni sve ove teške godine"
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #4 poslato: 06.01.2012, 11:44:10 »
Iko, da li može da se koristi i lim kvaliteta Č.0361 za brodogradnju?

Van mreže Ika

  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 595
  • Pol: Muškarac
  • stiže novi čamac
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #5 poslato: 06.01.2012, 15:33:45 »
Svaka čast, mada ja ništa tu ne razumem :)

Razumeo sam samo da smatraš da svaki lim zadovoljava potrebe rečnih čamaca, i tu sam sklon da se složim. Ali nisam sklon da se složim da neko ko je spreman da odvoji ozbiljne novce "osudi" svoj brod na "rečni". Naravno da je izbor lima prvi korak, i da to nije nikakva garancija dobrog proizvoda, ali je osnova svakog ozbiljnog brodića. Ako imaš negde, bilo bi lepo da postaviš oznake čelinih limova koji se koriste u brodogradnji, i koje priznaje recimo naš Jugoregistar.


jugoregistar/ovo bi mogla biti posebna tema
Koliko ja znam Jugoregistar niti propisuje niti priznaje ili ne materijal od kog će se čamac praviti.Da je to tako mislim da je potvrda koju izdaju za sposobnost za plovidbu i ferocementnim ,i plastičnim i gumenim i ostalim čamcima.

http://www.uprava-brodova.gov.rs/sr_lat/pdf/zakoni/zakon_o_pomorskoj_i_unutrasnjoj_plovidbi.pdf

po novom nazivu to je jugoregistar.Jeste zamorno čitati ali u pravilniku nijedno slovo nisam našao gde se kaže da je propisana klasa čelika ili bilo kog drugog materijala za izgradnju čamaca.U krajnjem slučaju za nas važe pravila za koja nije nadležan jugoregistar već kapetanija .
Prema tome dilema oko vrste materijala je samo naša.
Ako neko ima neko drugo saznanje , voleo bi da ga prezentira, kako bi mnoge dileme bile razrešene.
@ Saša - po mom shvatanju u našoj maloj brodogradnji može da se koristi i šatorsko krilo ako ne propušta vodu .Stvar je samo u tome ko koliko dugo i sigurno hoće da koristi svoje plovilo.
Ako ga radiš od kvalitetnijeg materijala , duže će trajati , od materijala slabijeg kvaliteta trajaće kraće pa nek svako bira po sopstvenim merama

Van mreže Aka

  • Administrator
  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 8.541
  • Pol: Muškarac
    • nautički.info - Nautički portal, forum, nautika, informacije, saveti, iskustva, putopisi
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #6 poslato: 07.01.2012, 01:28:08 »
Da prostiš, ali kakve veze Zakon o pomorskoj i unutrašnjoj plovidbi ima veze sa vrstama čelika, korišćenih u brodogradnji  :032:

Van mreže HOGAR

  • Skipper
  • ****
  • Poruke: 345
  • Pol: Muškarac
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #7 poslato: 07.01.2012, 08:58:52 »
Pa gde ga prozva za njegov glavni argument :005:,stalno pominje zakon,a gubi iz vida da oni koji se ozbiljno bave brodogradnjom znaju od kojih se celika pravi,ja sam dao dva,0545 i 0461,po staroj nomenklaturi,koja je nova,pomagajte inzenjeri.Sasa,0361 je obican komercijalni celik za svasta,osim za brodogradnju,ali ga cesto koriste za istu  :drinks:
Kolumbo,iskopace tebe Bili

Van mreže kemppi

  • Mali od palube
  • *
  • Poruke: 37
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #8 poslato: 07.01.2012, 16:51:04 »
@ Iko
Ne razumem zasto pominjete Č.3134,jer je to Manganski celik otporan na habanje.
@Hogar-e
 Č.0545 je dobar za ledolomce,a Č.0461 je vec prihvatljiv,samo neznam gde ce da ga kupi.

Van mreže Ika

  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 595
  • Pol: Muškarac
  • stiže novi čamac
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #9 poslato: 07.01.2012, 18:29:11 »
Da prostiš, ali kakve veze Zakon o pomorskoj i unutrašnjoj plovidbi ima veze sa vrstama čelika, korišćenih u brodogradnji  :032:
Očito da ni ti nemaš volje da čitaš ceo zakon.
Pitao sam da mi neko kaže, po kom to zakonu  je jugoregistar nadležan da odobrava ili preporučuje materijal za gradnju , pa i vrstu čelika.
Zakon je linkovan samo kao pomoć,za one koji bi hteli da saznaju šta je brod, šta čamac za sport i rekreaciju.Direktno zakon nema veze sa limom , kao ni jugoregistar sa našim čamcima.

Van mreže Aka

  • Administrator
  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 8.541
  • Pol: Muškarac
    • nautički.info - Nautički portal, forum, nautika, informacije, saveti, iskustva, putopisi
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #10 poslato: 07.01.2012, 18:45:07 »
Pročitao sam ja Iko taj Zakon još dok je bio u obliku prodloga Zakona. To je Zakon o plovidbi a ne o brodogradnji. U pravu si da Jugoregistar nema veze sa čamcima, ali zašto si tako isključiv po pitanju preporuka koje on daje? Da li misliš da će biti pogrešne?

No, odosmo u OFF, ova tema je ipak vrlo konkretna.

EDIT
Sada sam pitao Batu, konkretno se ne seća, ali Aka je rađena od Č04XX jer je to odgovarajući čelik koji Bruce Roberts traži za svoje projekte. Samo mogu da konstatujem da se mnogo više mučim kada treba da napravim neki otvor, nego kod "običnog" čelika...

Van mreže HOGAR

  • Skipper
  • ****
  • Poruke: 345
  • Pol: Muškarac
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #11 poslato: 07.01.2012, 19:23:12 »
Aka,to je taj 0461,od njega je napravljeno to ''malo''camaca,uzevsi u obzir koliko ih ima :011:.Tacno,za secenje treba vise kamenova i jaka brusilica,u Brodotehnici im je jedna crkla na mom camcu
Kolumbo,iskopace tebe Bili

Van mreže Ika

  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 595
  • Pol: Muškarac
  • stiže novi čamac
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #12 poslato: 07.01.2012, 19:34:34 »
Pročitao sam ja Iko taj Zakon još dok je bio u obliku prodloga Zakona. To je Zakon o plovidbi a ne o brodogradnji. U pravu si da Jugoregistar nema veze sa čamcima, ali zašto si tako isključiv po pitanju preporuka koje on daje? Da li misliš da će biti pogrešne?

No, odosmo u OFF, ova tema je ipak vrlo konkretna.

EDIT
Sada sam pitao Batu, konkretno se ne seća, ali Aka je rađena od Č04XX jer je to odgovarajući čelik koji Bruce Roberts traži za svoje projekte. Samo mogu da konstatujem da se mnogo više mučim kada treba da napravim neki otvor, nego kod "običnog" čelika...
Osim u tačkama 83 i dalje kao i 123 nisam našao nijedan drugi član po kom bi jugoregistar ikome davao ikakve preporuke za materijal , pa i za čelike.jugoregistar koliko shvatam vrši nadzor , a još jednom molim da ko ima saznanje na koji to način jugoregistar daje preporuke za materijal.postavi ovde
dok nevidim da tako nešto postoji u pisanoj formi pravilnika ili zakona smatram usmene preporuke samo preporuke lične prirode.
Ja budala insistiram na ovome jer smatram da spominjanje jugoregistra u vezi propisanih kvaliteta čelika nema nikakve veze sa stvarnošću već više iz neke potrebe da sopstvene tvrdnje uozbiljimo tvrdnjom da to preporučuje jugoregistar.

Van mreže Ika

  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 595
  • Pol: Muškarac
  • stiže novi čamac
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #13 poslato: 07.01.2012, 19:46:10 »

4
4. BRODOGRAĐEVNI ČELIK ZA GRADNJU TRUPA
Brodograđevni čelik za dijelove konstrukcije trupa dijeli se prema mehaničkim svojstvima, tehnologiji izrade i kemijskom sastavu na četiri kategorije (e:grades) označene slovima A, B, D i E. Sa stajališta konstrukcije brodskog trupa kategorije čelika se odnose na svojstvo udarne žilavosti pri sniženim temperaturama.
Ispred oznake čelika se obično dodaje i oznaka klasifikacijske udruge na primjer GL, LR, CRS itd.
Prema tome cjelokupna oznaka izgleda na primjer GL-A32 ili CRS-D40.
Za običan brodograđevni čelik se može koristiti i oznaka MS (e:mild steel), a za čelik povišene čvrstoće HT (e:high tensile steel).
Pri izradbi materijali podliježu nadzoru klasifikacijskog društva.
Brodograđevni čelik normalne čvrstoće je čelik za konstrukciju trupa s minimalnom nominalnom granicom razvlačenja (yield point) od Reh = 235 N/mm2, a rastezna čvrstoća (tensile strength) mu je od Rm = 400 do 490 N/mm2.
Mehaničke razlike između čelika različitih kategorija A, B, D i E je u udarnoj žilavosti i to na niskim temperaturama.
Brodograđevni čelik povišene čvrstoće je čelik za konstrukciju trupa sa s minimalnom nominalnom granicom razvlačenja (yield point) koja se razmatra u četiri grupe: Reh = 315, 355 i 390 N/mm2.
Ovisno a kategoriji, čelici povišene čvrstoće se označavaju:
A32 D32 E32, F32
A36 D36 E36, F36
A40, D40 E40, F40
Oznaka klase F se odnosi na čelike za primjenu na niskim temperaturama (-60oC)
U nekim slučajevima se može uz oznaku klase koristiti i oznaka H za čelike povišene čvrstoće: AH DH EH.


ovo je tekst koji sam linkovao već nekoliko puta, to nije moj tekst,i sve što sam pisao je vezano sa ovim tekstom.
Sad vas pitam u vezi podvučenog dela teksta, zbog čega lim koji mi nazivamo trgovački ne zadovoljava materijal za naše čamce kad upravo on ima ove navedene karakteristike za brodograđevne čelike normalne čvrstoće

Van mreže Aka

  • Administrator
  • Morski vuk
  • *****
  • Poruke: 8.541
  • Pol: Muškarac
    • nautički.info - Nautički portal, forum, nautika, informacije, saveti, iskustva, putopisi
Odg: Vrste čelika u brodogradnji
« Odgovor #14 poslato: 07.01.2012, 21:41:50 »
Ta gos'n Iko nemojte se jediti :)

Batali Jugoregistar, kud ga i pomenuh. Samo bi bilo lepo da neko postavi neku tablicu ili link, da se malo obrazujemo po pitanju vrsta čelika i njihovim namenama.

 :drinks:

EDIT
Uostalom, projekat treba da specificira količine i kvalitet materijala, tako da nema potrebe da se mnogo zamaramo oko toga.